Птахх ([info]penguinny) wrote,
@ 2009-02-21 19:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Глянцевание действительности

Извините, совершенно нет времени написать что-то настоящее, поэтому расскажу проходное. Мне нужно было убраться дома и я запустил почти первую попавшуюся ссылку из ленты (спасибо, [info]obezyana), которая оказалось дуэлью Николая Ускова (гл. редактор журнала GQ) и, видимо, известного телеведущего Александра Гордона. Секунданты — взрослые, кажется, люди; в большинстве своём, не законченные идиоты (за культуролога Сальникову не поручусь). Очень милый в своей нелюдимости философ Секацкий. И все эти, в принципе, не омерзительные люди, с пеной у рта целый час спорили, морально ли в наше время потреблять. Людей на стороне GQ обвинили в «пропаганде гламура», сетовали на незнание нищеты на местах и пытались пристыдить недостаточным вкладом в «консолидацию общества» (whatever that means).

Меня искренне удивил дискурс этой передачи. Что вообще означает новорусское слово «гламур»? Celebrity culture? Некоторые обвинители, тот же Гордон (Дон Кихот, ага, конечно), явно вели себя как celebrity, но ничего дурного в этом не видели. Возможно, разбираться уже поздно? «гламур», как пишут мне в ленте, уже больше года как вышел из тренда. Но противники «гламура» зачем-то всё равно целый час бились с людьми, открыто признающими что «гламур» уже неактуален. Про этом, мало кто из участников, в том числе на стороне обвинения, может посетовать на «обойдённость» или «периферийность» (за философа Секацкого не поручусь); все они люди богемные и, в нормальном смысле этого слова, успешные. То есть речь, кажется, идёт не о богеме, чего-то там не достигшей, воюющей с богемой преуспевшей. Наконец, никто так и не смог внятно объяснить, что, собственно, омерзительно-то в рекламе швейцарских часов или одежде haute couture. Прозвучала мысль, что аморально «пропагандировать» дорогие вещи нищему российскому среднему классу, но никто даже не подумал, что будет корректнее доверить рассудить этот вопрос самому среднему классу; чай, не дети малые.

Видимо, мы наблюдаем новый виток вытеснения политической, по сути, дискуссии за пределы фактически запрещённой в стране политики. Так и оказывается, что одни представители богемы упрекают других представителей богемы в том, что они не стирают бельё руками в холодной воде (как, якобы, 80% населения нашей просвещённой во всех отношениях страны), вместо того, чтобы задаться вопросом, кто, собственно, должен отвечать за сложившееся положение вещей. Точно так же, мне представляется, должны бы были выглядеть дискуссии западников и славянофилов в XIX веке; и те, и другие, лишённые возможности влиять на реальное положение в стране, насаженной на вертикаль власти, и вымещающие бессильную фрустрацию на противниках по эстетике.




(99 comments) - (Post a new comment)


[info]mancunian
2009-02-21 07:56 pm UTC (link)
Видимо, молоденькие потаскушки, годящиеся тебе в дочери, не входят в "потребительскую корзину" по Гордону.

(Reply to this) (Thread)


[info]penguinny
2009-02-21 08:01 pm UTC (link)
Ась? Я чего-то не понимаю, да? Кому в дочери?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mancunian
2009-02-21 08:51 pm UTC (link)
Катя Гордон - его экс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]mancunian, 2009-02-21 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]mancunian, 2009-02-21 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-21 10:38 pm UTC

[info]paslen
2009-02-21 08:19 pm UTC (link)
Я поручусь за Сальникову. Умнейшая из моих авторов.

(Reply to this) (Thread)


[info]penguinny
2009-02-21 08:28 pm UTC (link)
Тогда извините; на передаче она высказалась очень слабо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paslen
2009-02-21 08:58 pm UTC (link)
а ей тупо не дали: http://www.chaskor.ru/p.php?id=3700

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-21 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-21 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-21 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-21 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-21 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-21 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-21 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-22 03:07 am UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-22 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-22 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-22 09:36 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-22 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-24 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-24 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-24 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-24 10:23 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-25 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-21 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-21 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-21 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]paslen, 2009-02-21 10:37 pm UTC

[info]cubata
2009-02-21 09:09 pm UTC (link)
я что-то тоже не очень поняла, о чем они целый час говорили. что, кстати, не красит Гордона как профессионала. причем обе стороны покорили мое сердце убогостью: одна - суждений, другая - чувства аудитории.

но лично мне кажется, что политика тут не при чем - мелковато плавают рыбки. а вот вместе с предшествовавшим фильмом ("Дьявол носит Прада") передача снова сделала небольшое промо глянцевому миру, интерес к которому подсох на фоне кризиса. сугубо мое мнение ))

(Reply to this) (Thread)


[info]penguinny
2009-02-21 09:20 pm UTC (link)
По первому замечанию вы совершенно правы, потому я и пытался обобщить, что осталось "за кадром".

"Прада", мне кажется, это отдельный повод для обсуждения, поскольку она идеально отобразила как бы бунт против как бы гламура, с терпением гламуром вынесенный, а впоследствии - гламуром же и оплаченный. Как главная героиня ухитрилась в результате и себя уважать и гламур не любить - подвиг лицемерия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cubata
2009-02-21 09:50 pm UTC (link)
так-то оно так. но если чуть шире взять, то о чем бы ни был фильм, на повестку дня он ставил отношение к гламуру (плохое или хорошее - это уже не так важно, поскольку глянец в центре внимания). мы сразу начинаем рассуждать в категориях "гламур - это нормально" или "гламур - это аморально".
хотя - может, я излишне демонизирую важнейшее из искусств на службе маркетинга ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]cubata, 2009-02-22 06:36 am UTC

[info]egmg
2009-02-21 09:49 pm UTC (link)
Я не видела передачи, поэтому просто выскажусь о гламуре. Я уж не знаю, куда он там вышел из тренда, но, на мой взгляд, именно гламуром - формой без сколько-нибудь значимого, кроме рекламы, содержания полнится теле- и прочий эфир. Гламур, в моей дефиниции, это форма для размещения той или иной рекламы. Рамка, так сказать. Говорить о том, плоха эта рамка или хороша, вредна или нет, можно только решив проблему насколько нам нужна реклама. Очевидно, что реклама призвана продавать, информируя о своем товаре. Подчас реклама бывает довольно низкого качества, подчас высокого. Что неприятно как раз для потребителя в рекламе, так это то, что затраты на нее включены в стоимость продукта. Иногда до 60% составляют. Ничего Вам? Как? То есть Вы, покупая продукт, тем самым оплачиваете всю систему, по сути, вот этой формы без иного, кроме рекламы, содержания. И содержите всех этих Ксюш Собчак, Кать Гордон и прочих Борь Моисеевых, весь этот топ-модельный и шоу-бизнес. Ну, конечно, ничего особо вредного, совершенно безобидные букашки по сравнению с военно-промышленным комплексом.

(Reply to this) (Thread)


[info]tyoma_cat
2009-02-21 09:55 pm UTC (link)
--Ну, конечно, ничего особо вредного, совершенно безобидные букашки по сравнению с военно-промышленным комплексом. --

а ВПК - это пример большого распила бабла? тогда почему не нефте-газовый комплекс? ;)

--Гламур, в моей дефиниции, это форма для размещения той или иной рекламы--

красиво, но не верно. гламур - это стиль жизни. реклама в данном случае часть стиля: Вам показывают дополнительные картинки из гламурной жизни за счет не редакции/издателя, но за счет спонсора/рекламодателя.

происходит продвижение образа жизни элиты - в широкие секретарские и прочие офисные массы. бизнес получает рынки сбыта, сохраняет прибыль за счет больших объемов продаж при более низкой цене и норме прибыли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]egmg
2009-02-21 10:04 pm UTC (link)
Ничего неверного, гламур это форма того стиля жизни, который нужен рекламе. Гламур не несет никакого иного содержания, кроме рекламы, вполне достаточно, если это реклама "красивой жизни".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-21 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-21 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-21 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-21 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-22 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-22 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-23 05:23 am UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-23 08:47 am UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-23 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-23 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-23 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-23 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-23 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-23 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-24 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-24 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-24 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-24 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-24 10:12 pm UTC

[info]penguinny
2009-02-21 10:06 pm UTC (link)
Я чуть выше написал практически то же самое. Если красивенько, если мне понравится, если мне по карману, я куплю.
Непонятно лишь, почему у нас существует целая прослойка людей, пышущих по этому поводу справедливым негодованием.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]egmg
2009-02-21 10:24 pm UTC (link)
Ну не знаю, меня парит, что я плачу 60% за часто очень говенную рекламу и кормлю всю эту шатью-братью, на которую мне и смотреть-то незачем...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-21 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-21 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-21 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 11:25 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-21 11:38 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 11:45 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-02-21 11:55 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 11:59 pm UTC

[info]tyoma_cat
2009-02-21 09:59 pm UTC (link)
--Видимо, мы наблюдаем новый виток вытеснения политической, по сути, дискуссии за пределы фактически запрещённой в стране политики.--

в анекдоте Зигмунд говорит Анне: "Знаешь, доченька, иногда банан - это просто банан".

политики в том нет, народ отдыхает у экрана, ему не до проблем, он хочет "развлекухи". вот и подсовывают массам всяких Гордонов и Канделаки с их псевдо-спорами и псевдо-проблемами.

Гламур - показ красивой жизни тем, чья жизнь отнюдь не красива и не легка... это сказка, сны наркомана, дурман, морок - одним словом, увод масс от действительности

(Reply to this) (Thread)


[info]penguinny
2009-02-21 10:13 pm UTC (link)
Вы пишете о действительности и о массах. Люди, обличавшие гламур на передаче, делали вид, что хорошо осведомлены о действительности и очень переживают о массах. Больше того, они сказали, что во всех бедах виноват GQ. Ну не странный ли получился у них парадокс?

И не нужно махать рукой на народ, он не так уж и наивен. Он давно махнул на ящик рукой, что, собственно, и доказывает его вкус лучше всего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-21 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-21 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-22 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-22 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-02-23 05:24 am UTC

[info]norvicus
2009-02-21 11:01 pm UTC (link)
Как я поняла из разъяснений всеведующего мужжа (тм), это ж все театр для рейтинга. На самом деле обе стороны, на передаче друг другу что-то доказывающие с пеной у рта, вне камер мирно сидят в одной и той же песочнице и изредка дружелюбно меряются совочками со стразами от сваровски.

(Reply to this) (Thread)


[info]penguinny
2009-02-21 11:06 pm UTC (link)
Я считаю, что даже из большой лжи можно высосать маленького правдёночка.
А уж постёночка - тем более.

Сейчас приду выразить восхищение артефактом.

(Reply to this) (Parent)


[info]2k
2009-02-21 11:10 pm UTC (link)
То есть речь, кажется, идёт не о богеме, чего-то там не достигшей, воюющей с богемой преуспевшей.
мне кажется, что речь как раз об этом.
с одной стороны у нас есть люди, которые хотят, чтобы их хотя бы провожали по уму.
с другой -- хорошо одетый усков и кто-нибудь там еще.

и главные претензии первых ко вторым кратко можно было бы сформулировать так:
а. вы, хорошо одетые пустышки, ничем не заслужили право на высказывание вообще.
б. мы готовы простить вам то, что вы обманом заняли наше место. но, раз уж заняли, вы должны сеять разумное, доброе, вечное. чего вы, хорошо одетые пустышки, не делаете.
в. и вообще вы жалкие, ничтожные люди.

т.е. в конечном счете, это борьба за ресурс, борьба за человеческое внимание, борьба за вес своего слова. потому что, если честно, где секацкий, а где тина канделаки. мышонок встретил слона, поздоровался и обиделся, что ему не ответили.

(Reply to this) (Thread)


[info]penguinny
2009-02-21 11:22 pm UTC (link)
Если это действительно всё так (я их там в ящике никого не знаю), тогда дела контр-культуры совсем плохи. Потому что все эти обиженные (а) высказаться не в состоянии; (б) не могут даже себе признаться в некоторой зависти и остаются с голым (в). А почему Скляр обиженный? он вроде вполне успешен. И что это за шумный демагог Шевченко, кто ему доверяют что-либо вести? Наконец, а почему Гордон строит из себя обиженного? Мне тут френды много пишут про его знаменитую жену. Или, по сравнению с, допустим, Собчак - он всё равно (г)?

Кстати, рекомендую, это, кажется, в первом сегменте из трёх, там где Канделаки заговаривает с Секацким, его реакция, это просто на грани откровения. Феллини. Я уже давно так не смеялся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]2k, 2009-02-22 01:10 am UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2009-02-22 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]vsparrow, 2009-02-24 08:51 am UTC

[info]dinario_m
2009-02-22 10:31 am UTC (link)
чем отличается гламурная тусовка так называемой светской публики в каком-нибудь гламурном же клубе от тусовки на дискотеке сельского клуба в какой-нибудь глухой российской деревеньке? по своей социально-психологической сути - ничем. Те же оценивающие взгляды, обсуждения типа "а ксюшка-то собчак вон, опять с васькой сошлась", и тп. а вот формально отличается - уровнем потребления. а учитывая что в этих самых деревнях 90% населения смотрят только 2 канала - Первый и РТР, логично что Гордон, уютно расположившийся в стариковски растянутой кофте в формате Первого канала вещает о несправедливости мира, и пр. и пр. Что поднимает рейтинги этих же каналов. Я эту дуэль не слушала, и как-то желания нет - потому как по сути все это фэйк, какой смысл спорить о гламуре двум его представителям?) Но ведь никому в голову не придет чтобы о гламуре спорили Петр Иванович Шматько из села Кукуевка и редактор GQ)) даже если это будет в формате ток-шоу "Пусть говорят" - по любому Шматько будет подставным)))

(Reply to this) (Thread)


[info]penguinny
2009-02-22 09:40 pm UTC (link)
Ну, можно считать такое объяснение другим вариантом моего третьего абзаца. Страты общества насколько не разговаривают друг с другом, что проводят собственные разборки под лозунгами помощи нищенствующим массам.

Может быть и правда зря я политику приплёл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dinario_m, 2009-02-22 10:59 pm UTC
penguinny, ура, ура, ура!
[info]kitya
2009-05-05 11:20 pm UTC (link)
Поздравляю с днем рождения, ешь варенье и печенье!

(Reply to this) (Thread)

Re: penguinny, ура, ура, ура!
[info]penguinny
2009-05-06 12:29 pm UTC (link)
Спасибо, что помните. Очень тронут, правда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: penguinny, ура, ура, ура! - [info]kitya, 2009-05-06 02:21 pm UTC

[info]ligigagionlo
2009-07-16 08:04 am UTC (link)
Журнальчик прикольный у вас, можно было бы уже и на собственный домен перебираться

(Reply to this)


(99 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…