Птахх ([info]penguinny) wrote,
2006-01-25 12:47:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Свинский суп

По ЖЖ стремительно распространяется миф о супе со свининой, который запретили раздавать нищим во Франции под предлогом, что это унижает мусульман и иудеев. Цитата с ленты, дословно:

Кроме того, министр внутренних дел Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) официально запретил раздачу супа со свининой всем благотворительным организациям, действующим на территории страны.
Источник мифа, по всей видимости, lenta.ru, потому что статья с BBC, послужившая вероятным источником для ленты, молчит о запрете Саркози, зато пишет ещё и о расистской провокации. Провокации старой, тянущейся уже несколько месяцев, подробно описанной в недавней статье из Liberation (перевод на англ. язык), и несколько менее подробно — тут, тут и тут. Я уже наспорился по этому поводу в журнале у [info]stilo, поэтому не буду вступать в дискуссии касательно: «не нравится — не ешь» и «мусульмане оборзели». Всё, что я хочу — указать на факт очевидной провокации ультраправых, а вы можете сами сделать нужные выводы.

Дополнение 1. Судя по свежей статье в "Шпигеле" ни о каком общефранцузском запрете речь вообще не идёт. Ещё одна свежая заметка прошла в Seattle Times. Для большего охвата, можете ещё почитать недавний пресс-релиз самих ультраправых.

Дополнение 2. Новостей об запрете Саркози найти мне не удалось. Всего речь идёт о двух случаях. (1) Ультраправая организация Identity Bloc раздавала суп в Париже вместе с листовками. Эта деятельность была прекращена по формальным причинам. (2) Мэр Страсбурга запретил аналогичные раздачи супа в городе, мотивируя это опасениями расовых столкновений. Грубо говоря, запрещали не свинину, а конкретную деятельность конкретных организаций. В суд пока никто не подавал, хотя запрет в Страсбурге вступил в силу неделю назад, а Парижские события тянутся уже несколько месяцев. Поправил акценты, чтобы было точнее. Все изменения оригинального текста — подчёркнуты.

Дополнение 3. Крайне нервный [info]baron_dogger сослужил мне добрую службу, объяснив откуда взялся миф. Пытаясь уличить меня в подлоге, он переводил, видимо со словарём, строчку из Seattle Times: «A leading anti-racism group has urged Interior Minister Nicolas Sarkozy to ban pork-soup giveaways throughout France» и получил: «Ведущее французское движение антирасизма убедило Министра внутренних дел Николя Саркози запретить раздачи бесплатного супа из свинины по всей стране». А ведь словарь действительно предлагает много смыслов слова urge: (1) понуждать, подгонять (тж. urge on), (2) побуждать; подстрекать, (3) убеждать, настаивать на; настоятельно советовать; to urge smth. upon smb. убеждать кого-л. в чём-л. (4) надоедать, твердить одно и то же. Похоже, новостники из ленты тоже думают, что «has urged» можно перевести как «убедили». Бездарь.


  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 79 comments

[info]trurle

January 25 2006, 12:51:27 UTC 6 years ago

Раздавать бесплатный суп - провокация?
Регулировать соответствие бесплатных кухонь халалю и кашруту - дело вменяемого государства?
Впрочем, от государства которое устроило гонения на хиджабы и ермолки, можно всего чего угодно ожидать...

[info]penguinny

January 25 2006, 13:08:20 UTC 6 years ago

Про соответствие - надуманное. Имели место несанкционированные акции, без лицензий и т.п. Закрывали их, соответственно, на формальной, но законной основе.

[info]trurle

January 25 2006, 13:11:06 UTC 6 years ago

Ах, да, как же я не подумал!
На раздачу благотворительного супа нужна лицензия, а неблагонадежным организация такой лицензии давать не будут. Очень остроумно, сразу видна французская sophistication.

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]trurle

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]trurle

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]trurle

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]trurle

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]trurle

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]trurle

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]trurle

6 years ago

  • Loading...

[info]stilo

6 years ago

  • Loading...

[info]stilo

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]klavdiya93

October 3 2010, 15:58:27 UTC 1 year ago

Как я супчики люблю.Особенно суп из свинины.

[info]yurri

January 25 2006, 12:52:26 UTC 6 years ago

Благодарю.

[info]iv_s

January 25 2006, 13:00:25 UTC 6 years ago

Да даже если свиной суп раздавали ультроправые с целью поглумиться - никто не имеет права запрещать им это делать. Не нравится - не ешь.

[info]trankov

January 25 2006, 13:10:54 UTC 6 years ago

Представьте себе, что Вам нечего есть, и Вас обещают накормить при условии что вы отсосёте. При этом люди не хотят Вас накормить, они просто хотят Вас унизить.

Так же как и там.

Фашистам запретили не кормить. Фашистам запретили унижать. Потому что их цель была не кормить вовсе.

[info]iv_s

January 25 2006, 13:20:16 UTC 6 years ago

Они за шиворот никого не тянут к котлам.
И конкретно, без аналогий - чем унижены в этом случае мусульмане?

[info]trankov

January 25 2006, 13:23:46 UTC 6 years ago

При чём тут не тянут?
Вы хотите есть и вам говорят: вот тебе пирожок с гавном, отведай-ка!

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]trankov

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]trankov

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]trankov

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]trankov

6 years ago

  • Loading...

[info]yyi

January 25 2006, 20:29:42 UTC 6 years ago

Просто для большей связи с реальностью:
Many of the homeless lining up for pork soup seemed oblivious to the debate.
"All associations in Paris give out ham or bacon. It's like roast beef in Britain," said 45-year-old former farm worker Daniel, who declined to give his last name.

[info]penguinny

January 25 2006, 13:53:08 UTC 6 years ago

Как выясняется по мере поступления адекватных новостей, им и не запрещали. Помимо нескольких частных случаев. Можно спорить о формальности этих запретов, но закон нарушен не был.

[info]iv_s

January 25 2006, 14:29:01 UTC 6 years ago

Так не запрещали или несколько частных случаев? Запрет есть запрет. Немного беременных не бывает.

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]iv_s

6 years ago

  • Loading...

[info]mancunian

January 25 2006, 13:04:37 UTC 6 years ago

спеллинг

Libération

[info]penguinny

January 25 2006, 13:05:25 UTC 6 years ago

Re: спеллинг

Блин, спешил. Сейчас исправлю.

[info]mancunian

January 25 2006, 13:10:29 UTC 6 years ago

A must-read newspaper for the lefties in France, together with Le Monde.

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]vzaliva

January 25 2006, 18:13:09 UTC 6 years ago

поместил ссылочку на этот пост в [info]press_lies_ru.

[info]penguinny

January 25 2006, 18:24:55 UTC 6 years ago

Люди заблудятся в комментариях - тут сам чёрт ногу сломит. Я наломал не меньше дров, чем некоторые из гостей. Впрочем, пост теперь более-менее корректный. Кажется.

[info]yyi

January 25 2006, 20:21:48 UTC 6 years ago

http://stilo.livejournal.com/307890.html?thread=8609458#t8609458

[info]penguinny

January 25 2006, 22:17:00 UTC 6 years ago

Я отвечу здесь, там неудобно.

1. Я осознаю, что CRIF - слабая ссылка. Это обсуждалось где-то тут чуть выше. Никаких других объяснений, откуда взялись трения на межнациональной почте мне найти не удалось. Касательно равнодушных бездомных - неудивительно. Насколько я мог понять из прессы, опасность представляли не они, а протесторы и раздатчики. Их религиозную и этническую принадлежность не привело ни одно издание.

2. Касательно связей супа с экстремистами. Вся медиа активность связанная с супом раздувается именно крайне правыми организациями (лень сейчас выписывать названия, вы всё это уже прочли сами). Все интервьюированные раздатчики супа - правые. Это может быть подтасовкой. Но если бы это было подтасовкой, непонятно равнодушие вообще всех остальных средств массовой информации. Момент с супом в Париже мне тоже как и вам непонятен, но я выбираю самое простое объяснение, а не теорию заговора. Трения, по всей видимости, там есть. На ровном месте полиция бы в это не вмешалась. И нежелание активистов подавать в суд говорит лично мне очень о многом.

Понимаете, я не параноик. Я использую бритву Оккама чтобы отсекать самые сложные объяснения, а не сочиняю новые. Поэтому я никак не могу поверить в заговор властей и всех сразу СМИ, только чтобы запретить белым французам есть свиной бульон. Гораздо лучше и глаже всё объясняет расизм. Но некоторых это объяснение, очевидно, не устраивает.

Спасибо за диалог. Я послежу за этой темой несколько дней. Если будут существенные дополнения по теме - напишу.

[info]yyi

January 25 2006, 23:17:50 UTC 6 years ago

Я не верю в заговор тоже. Но в то что мусульмане могут нагнетать и шантажировать, а левые/СМИ подхватывать мне кажется вполне может уложиться в ту же бритву Оккама. Благодаря Вам я считаю необходимым в данном случае учитывать при таком подходе и вполне реальную компоненту расизма и со стороны правых. Имея "щастье" сталкиваться с нео-наци довольно близко я понимаю что даже вполне легитимное мероприятие они могут сделать нетерпимым.
(в моих пересечениях с ними они приходили на про-израильские мероприятия и без пермитов становились так что публика (с детьми и стариками) должна была ходить мимо них и выслушивать их не всегда цензурные комментарии; стоявшая рядом полиция ничего не делала, ссылаясь на свободу слова и явно сочувствуя нам)
Но при этом я считаю что дискуссии должны фокусироваться на сути - и она не в супе, на котором похоже фокусируется дискуссия в СМИ.

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]yyi

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]yyi

6 years ago

  • Loading...

[info]penguinny

6 years ago

  • Loading...

[info]yyi

6 years ago

  • Loading...

[info]akhv

January 25 2006, 21:06:14 UTC 6 years ago

Облажался переводчик, хотя с кем не бывает.

Не вполне понятно только, зачем спорить с этими людьми?

[info]penguinny

January 25 2006, 21:12:39 UTC 6 years ago

(уныло) Истерика не понравилась. Думал, сейчас объясню...

Не читайте треды. У меня уже крыша едет :)

[info]myjj

January 27 2006, 10:50:00 UTC 6 years ago

Ув. Птахх!
Посмотрите, плз, сайт, который делаю я с друзьями:
http://www.demagogy.ru
Лучше даже за декабрь, там более характерный набор новостей:
http://www.demagogy.ru/?module=main&year=2005&month=12&order=exp_time

Я хотел бы опубликовать Ваше расследование на Демагогии, но нет сил читать все источники и треды. Вам не сложно было бы как-то кратко резюмировать историю для нашего сайта и более-менее в нашем формате?

Цель наших публикаций о неточностях в прессе - не только опровергнуть, но и:
- пожурить журналистов и призвать к большей аккуратности;
- показать механизм возникновения ошибок (злой умысел, небрежность, изъян в логике или что-то иное)
- помочь читателям выработать навыки критического восприятия медийных текстов.

[info]penguinny

January 27 2006, 11:00:33 UTC 6 years ago

Николай, этот пост немного устарел. Сейчас я разбираю большое количество пресс-релизов по этому поводу, чтобы восстановить точные события. Давайте я разложу всё по полочкам, а потом подумаю, можно ли это обобщить компактно.

В сущности, демагогична исходная заметка на ленте.ру. К сожалению, там не указан автор, так что голосовать вашим экспертам будет не за кого.

[info]myjj

January 27 2006, 12:02:58 UTC 6 years ago

Отлично! Что нет автора - неважно. Посмотрите "Героев" - там иногда героями бывают и газеты и даже организации. В принципе, не очень важно, кто именно облажался - важен сам факт. Иногда искажение фактов наличествует только в заголовке - вот и думай, кто виноват: журналист? редактор отдела? выпускающий редактор? ответсек? главред?
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…